Орел, смотрящий на Восток

Челябинские ученые намерены создать свой уральский Селигер

 Включите свое сознание, но не обывательское, а иное, более масштабное! И тогда, может быть, более яснее станет, почему уже с майского визита Владимира Путина в Китай все чаще говорят о геополитическом развороте России в сторону Азии вообще и Поднебесной в частности. К этому сегодня все чаще призывают сами геополитики. Последняя встреча лидеров двух стран вновь заставляет задуматься об исторически заложенном повороте одной из голов двуглавого российского орла в сторону Востока. С этого поворота головы и начался наш разговор с доктором историческим наук, профессором ЮУрГУ Сергеем Боталовым.

 В ожидании гранта

 — Сергей Геннадьевич, случайно ли на той неделе в Поднебесной, во время встречи лидеров России и Китая речь шла и о возрождении Шелкового пути, который, как известно, пролегает через Южный Урал?

        — Все имеет свои корни. Очень показателен в этом смысле наш Международный научно-образовательный центр «Уелги». Именно с этим проектом мы второй год участвуем в конкурсе президентских грантов среди общественных организаций с проектом. И очень надеемся, что в этом году мы все-таки его успешно пройдем. Мы уже привыкли воспринимать Уелги как полевую площадку с реконструкциями древних процессов, а также как исследовательскую и одновременно обучающую и дискуссионную. Но у нас спонтанно родилась мысль: почему бы нам не превратить эту площадку в свой уральский Селигер? Ничего подобного у нас пока не было — ни в Екатеринбурге, ни в Новосибирске, ни в Красноярске, ни во Владивостоке!

И кому как не нам, находящимся на уникальном пограничье между Европой и Азией, задаться этим вопросом.

Механизм прост: летом мы имеем достаточно мощную международную составляющую в лице наших венгерских коллег. А в остальное время работы могут подключиться наши китайские, казахские коллеги и студенты, благодаря которым мы и сможем организовать этот процесс в рамках Института международного образования при ЮУрГУ.

 Стоит ли бояться Китая?

 — Подспудно идея уральского Селигера возникла еще в связи с молодежными дискуссионными клубами, имеющими, скорее, политологический характер. Однако наши исторические вопросы в любом развитии так или иначе выводят нас на уровень историко-культурного порядка, причем с глубокой и высокой ретроспекцией.

           — Глубокой — в смысле в евразийскую древность?

— Именно так. А высокой — в современные реалии. Первая реалия, которая приходит на ум, — в связи с естественным поворотом России на Восток. И хочется думать — не на крайний Восток, имея ввиду Китай и Индию, а близкий (не Ближний!) Восток — Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан…

           — Который вчера еще был в единстве с нами…

           — Увы. А сегодня мы все вместе находимся в поисках этого единства.

            — То есть в рамках этой дискуссионной площадки будет разбираться эта первая параллель с Дальним Востоком, с Китаем?

         — Точнее, единство и параллельность построения идеократических цивилизаций Китая и России. Это логично, поскольку таких параллелей очень много, несмотря на то, что Китай гораздо древнее нашей страны. Однако основные движущие механизмы истории очень схожи у нас. Поэтому с одной стороны — этот дискуссионно-культурологический клуб имеет почву поиска схожих элементов развития отдельных фаз наших цивилизаций. С другой стороны — непосредственный выход на крайний Запад — в Центральную Европу — это и есть та параллель, как единство евразийского происхождения некоторых народов Европы — венгров, болгар и вообще — сложения русского мира.

Глядя на темы, которые поднимаются в селигерском дискуссионном клубе, мы подумали: почему бы не задать этакий евро-азиатский аспект дискуссионного обсуждения — но уже за пределами европейской границы. То есть — в пределах Азии.

— Ожидается ли какой то практический смысл от результатов этого спора? И нет ли опасности, что в нем выиграют прагматичные взгляды нового поколения, которые легко могут принять, например, идею «китайской экспансии»?

         — Во первых, дискуссия все-таки не подразумевает спор, но лишь намечает некоторые векторы соприкосновения или, наоборот, отторжения. В любом случае — речь идет о тех проблемах, обсуждать которые просто необходимо! Причем современная молодежь с ее компьютерной упакованностью обладает и новым способом мышления. С одной стороны — они все знают, с другой — очень падки на скорейшее решение. Но для того, чтобы понять, что мы знаем, необходимо хотя бы оконтурить эти вопросы. А вопросы эти вечные — стоит ли бояться Китая нам? Бояться ли поворота России на Восток? С точки зрения геополитической — это вопросы евразийского единства.

 В поисках Хартленда

           — И насколько же эти попытки сегодня прагматичны и реальны?

        — Вспомним термин, связанный с именем известного и влиятельного британского политика Хэлфорда Джона Маккиндера — Сердце Земли. То есть Хартленд. Еще в самом начале прошлого века он предложил концепцию, согласно которой главным фактором в судьбе народов и государств является их географическое положение.

Вся соль геополитического учения Маккиндера в его ключевой формуле: «Кто правит Восточной Европой, господствует над Хартлендом; Кто правит Хартлендом, господствует над Мировым Островом; Кто правит Мировым Островом, господствует над миром».

            — И что же Маккиндер называет Хартлендом?

            — Именно территорию Российской империи. А Мировым Островом — территории Европы, Азии и Африки.

Известно, что атлантисты сердцем мира, то есть Хартлендом, объявили не просто Россию, а Евразию. Они понимают свою историю так: должен быть единый правитель мира. А править миром можно, только управляя этим большим евразийским образованием.

            — Но возможно ли вообще им управлять?

          — Это тоже большой вопрос! А пойдет ли он на это управление? Но атлантисты не хотят этого знать! Те же господа Бжезинский и Киссинджер выстраивали программу с прицелом: КАК этим миром завладеть? Господин Бжезинский, например, явно повторяет идеи Маккиндера. В своей программной книге «Вне контроля» он вполне недвусмысленно утверждает: «Развал Советского Союза превратил Хартленд Евразии в геополитический вакуум…» Так что невольно напрашивается его вывод: США должны контролировать Хартленд…

          — … А значит, и владеть миром…

           — Сегодня понятно, что основоположники геополитики, когда рисовали свои оси — Москва — Берлин — Токио и другие, просто не видели Китая! Но Китай сегодня — это реальность! Причем сама Поднебесная — эта не классическая европейская страна, как, скажем, Германия. Это — реальность евразийская! И мы должны осмыслить эти реальности — Россию и Китай. И именно — за пределами уральского пограничья.

 Все начинается с Востока

 — Инициатором создания Селигера были все-таки политические, патриотические силы. В вашем случае генератором выступает наука. Но не допускаете ли вы опасности быть заполитизированными, заангажированными?

            — Селигер — это все-таки патриотическое политологическое движение с благородными целями и задачами. Но я всегда задумываюсь об эффективности их занятий. Это не просто круглые столы с приглашением больших дядей. В данном случае мы не повторяемся — тоже говорим о патриотизме, но только — об историко-патриотической составляющей. Какова она? Насколько она реальна?

— Политическую часть вы хотите перевести в геополитическую?

— Мы не хотим брать большие геополитические вопросы современности с наскока. И не собираемся устраивать политологический штурм каких то глобальных идей.

        — То есть сам собой как бы зависает вопрос: Россия — это вообще что такое? И обратилась она на восток почему? Конъюнктура так созрела? Или она всегда своей правой головой орла смотрела в сторону Азии?

        — Евразийское единство простраивалось все-таки с Востока. Вспомним: вначале были скифы, гунны, тюрки, монголы — все это Восток! Они как бы транслировали свою цивилизационную модель, передавали Великий шелковый путь с Востока на Запад. И уже потом Россия заняла это изначально простроенное пространство и пошла уже с Запада на Восток. Но заняв это пространство, Россия пришла в соприкосновение с большой древней глубинной цивилизацией Китая. И потом уже — Центральная Азия. Индия для нас менее интересна…

 Мы похожи на китайцев?

          — Исходя из названия форума, его участниками должны быть не только уральцы, но и представители того же Китая…

          — С Алексеем Ангеловским, исполняющим обязанности директора Института международного образования при ЮурГУ, мы сейчас продумываем сценарий проекта, рассчитанного на две сессии. Одна — полевая, в прямом смысле приземленная, на Уелгах. Вторая — осенне-весенняя, куда мы будем приглашать наших известных отечественных геополитиков. Как бы мы ни относились к Владимиру Жириновскому, но он бесспорно геополитик. Можно подтрунивать над суперпатриотизмом Александра Проханова, но это тоже очень сильный геополитик русского мира. И уж можно только мечтать, если к нам приедет ведущий отечественный геополитик Александр Дугин…

Очень важно, чтобы участие китайских студентов и магистрантов стало продуктивным — со своей составляющей.

— Почему у китайцев такой колоссальный интерес к России?

— Они интуитивно понимают, что Россия развивается примерно в тех же идеократических горнилах, как и Китай. Не надо думать, что они преследуют исключительно геополитические интересы.

Почему, например, Венгрия всегда занимала, да и сегодня занимает свою совершенно особую позицию в Европе? Весь секрет — в осознании этого евразийского триединства!

 Клуб мыслящих широко

 — И все-таки, почему «уральский Селигер» планируется именно на Уелгах?

           — На Уелгах мы планируем полевой этап. С Уелгов мы начали и пошли. И все экспериментальные, дискуссионные площадки на Уелгах будут в большей мере историко-культурными, историко-этнологическими. Это своеобразная база будущих размышлений. На Уелги мы будем приглашать, скорее всего, наших этнологов-ученых, например, Валерия Тишкова, директора Института этнологии и антропологии, Анатолия Деревянко, директора Института археологии и этнографии. Это будет академическая часть.

А вот теоретические дискуссионные клубы мы должны устраивать уже для подготовленных, для людей, мыслящих достаточно широко.

           — Когда может состояться проект?

— Результатов конкурса мы ждем уже к концу года. И тогда уже, получив общественный грант, с начала следующего года начнем развертывать свой проект.

Но думаю, что мы не одни такие умные: и эта идея обязательно придет в голову нашим соседям — нашим екатеринбургским коллегам, или новосибирским, красноярцам или иркутянам. А логичнее всего, алтайцам… И это даже не просто идея президентского гранта. Мы идем намного дальше. Нас обязательно должна поддержать администрация Челябинской области. Южный Урал должен выступить закоперщиком. Валдай, Селигер — это там, на Западе, в Европе, и это уже давно устоявшийся проект. А разворот на Восток — это грандиозный прорыв, не терпящий промедления.